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AsiaSolar2016论坛精彩发言 ▏ 高端对话③

嘉宾介绍:从左到右 

主持人:王  进   国家发改委国合中心能源研究所所长

对话嘉宾: 滕宏川   中建投租赁股份有限公司高级市场副总监

郭   玮   中国电建贵州工程公司总经理

李   宏   招商新能源集团中国境内事务委员会主席

赵振元   信息产业电子第十一设计研究院科技工程股份有限公司法人代表

仇展炜   浙江正泰新能源开发有限公司董事长

刘文平   江山控股有限公司副董事长

孙   捷   远景能源科技有限公司光伏业务总经理

须婷婷   TÜV北德集团亚太公司光伏事业部总经理 

戎得(上海)光伏科技有限公司董事兼总经理

赵华鸿   北京金鸿泰科技有限公司总经理

 

现场发言实录


【王进】:有限有请李宏总,赵振元、仇展炜、刘文平、郭玮、滕宏川、孙捷、赵华鸿、须婷婷。

    

我们这个论坛的题目是光伏电站的投融资、运维和提效创新模式。我主要是问你们比较熟悉的话题,第一个,根据顺序,请问李宏总,李宏是招商新能源在光伏电站投资领域创造了很多的第一,给光伏行业带来巨大的活力。光伏电站需要大的资本投入,如果没有大的资本支持,电站是没有办法开发下去的。我们招商新能源在融资渠道上做了很多的创新。


今天李原总有这么大的成就,可能背后真正的英雄是李宏总,因为你在背后解决了很多融资的问题。大家比较关心的问题,我们早期创造了一些创新的模型,比如说走众筹,做了很好的光伏电站,为我们这个行业开创了很多的先例。未来,我们招商新能源一定还有更大的布局,能不能跟大家说一说,我们怎么在社会拿到更便宜的资本,来支撑我们更大的梦想?另外我们一些粉丝也想在光伏电站做投资,你在融资方面有什么建议?


【李宏】:非常感谢论坛能给招商新能源这么一次机会。作为我呢,本职工作是负责整个集团的融资,在2014年招商新能源将太阳能电站作为商业模式在资本市场推出之后,引起了很大的反响。但是呢,当时由于整个光伏行业在中国市场遭遇了很多的不利影响,使得电站的融资也受到很大的困扰。在当时我们就考虑到如何将电站资产,让银行更能够接受,让投资人更能够接受,把它打造成为一个合格的金融产品进行相关的投资。在这方面,招商新能源确实做了很多独创的而且取得第一位的工作。


比如说,率先在交易所发布发电量公告。应该在2014年的第一季度发布了发电量的公告,这种做法,李原总已经使出了洪晃之力,但效果非常好,使投资人对我们的电站看得更清楚了,因为我们很多电站处于西部偏远地区。我们又打造了一个互联网的产品,就是我们的手机客户端绿信,将我们的发电量的数据可以时时看到,令投资人也是眼前一亮。我们和华为合作研发出来的全球智能电站,数据采集从整个电站系统到我们的矩阵,包括组件,使我们的发电效率得到提升,也使投资人感到这个产品是可信赖的。尤其是2014年很多金融机构认为你这个电站的寿命是否能支撑到20年到25年。

    

在资本市场的作为之外,我们也关注于对于电站的把控,我们借助于第三方,尤其是TUV北德,将电站质量出具质量鉴定报告。同时,在我们打造中国领跑者的过程中,在座的也有中电投租赁的滕总,作为项目建设期的融资方,这些央企合作伙伴品牌优势,使电站能能够为投资人接受。实际上这种加成效益,使我们的电站更适合投资人来投资。

    

说到未来的资产,作为招商新能源,赵薇招商集团百年央企的新能源投资平台,我们在中国境内也进行相应的融资创新,我们在银行间市场,包括在交易所市场,都即将进行大规模的发债,现阶段由于整个中国资本市场处于资产荒的阶段。我们顺势而为,利用我们在国内的投资平台,即将在两个市场进行相应的债权发行,利率都会在3点多到4点多之间,既使电站下调,也会使投资获得非常好的收益。


当然在其他方面,比如说ABS,公司也正在进行尝试,区域在限电地区的电站,融资的成本是基准下浮接近10%,这一块,我们会积极推进。第三方面,在于补贴资金的融资方案,现在也有国有银行对于补贴资金没有到位,给予我相应的贷款支持,这一块呢,我认为也是一种创新,其实也可以分享给各位,作为电厂投资三个方面的创新是值得推广的。中国太阳能电站是中国最好的一个投资标的,无论是投资人还是债权人都是一个稳妥的方式。


【王进】:今天没有更细的来了解怎么拿到资金的,下面呢,我估计很多人带着很多的好奇心,想要向你请教。下面我们隆重推出信息产业行业的领袖赵振元赵院长,他首先是一个科学家,后来变成企业家,而且他还是一个诗人,把科学家、企业家、诗人集中带一个人身上是非常难得的。在你过去的几十年的奋斗过程中,为国家的信息产业、光伏产业都做了非常重大的贡献。在EPC这个领域,你们也是排在全国前三名,这是非常不容易的。咱们希望2020年之前光伏能够平价上网,国家对这个游戏规则,对光伏行业的政策做了一些调整。对我们光伏行业也面临着一些挑战,我们有很多梦想,有很多年轻人有远大的梦想,他们希望将来也做一个李原总,做赵振元总。从您的角度来讲,对下面的这些年轻人,给他什么建议?在光伏行业里面可以有什么梦想?未来在光伏这个行业还有哪些机会让他们实现这个梦想?


【赵振元】:大家好,这是十一科技第一次出席亚洲光伏会。

    

从新能源角度来看,今年上半年,我们十一科技完成了设计合同4.5个GW,预计全年的设计能够做到7.5GW。我们在新能源,主要定位是设计和总包,部分投资。从下半年的形势看,我估计由于调整在位,肯定设计会减少,但是我们估计全年保持7.5GW还是可能的。今后由于这个项目大的地面电站会越来越少,电站正在出现多元化、多业化格局,项目越来越小了,越来越分散了,难度越来越大了。过去我们一个电站50兆、80兆比较多,我们必须要适应这样的变化,而且地形特别复杂,给我们设计带来了挑战,这些都是我们变化的新情况。

    

现在这种情况下,进入新能源行业难度是比较大的,无论是年轻的朋友还是比较成熟一点的,可能今后进入这个领域更多的是依靠合作了。除非你资本实力非常雄厚,你一定要寻找好自己的合作伙伴,联合进入新能源领域,只有这样才能取得一席之地。


【王进】:我们赵院长语重心长,现在看自己单枪匹马去干可能很困难,你要找好自己的合作伙伴,在这样的情况下,对我们每个人都是有机会,但有我们设计院这样的单位帮大家设计好,也能降低成本,也帮助你更多的取得成功。我们不能成为赵振元所长这样的人,但我们一样可以实现成功,跟这样优秀的人合作,跟优秀的企业合作,也可以让自己变得优秀。

    

下一个是仇展炜董事长,是浙江正泰是世界著名的电器行业的大企业,正泰在很早就进入了新能源。据说正泰新能源和正泰太阳能进行了内部的整合,形成了合力,母公司强大的优势。杭州开G20峰会,习近平总书记会访问正泰,尤其要了解新能源。我了解的,仇总在带领正泰新能源一路走过来,走得非常稳健,他在行业留下的声誉也不会大起大落,一直走得比较稳健,他的形象也给人非常稳健,非常信任的感觉。我想问的问题是,你在做投资决策,在做项目的时候,有没有失败的教训?在这方面,为什么要听一听呢?我们听到的都是很好的地方,你有没有把项目干失败过?或者有没有上当受骗过,或者哪些教训可以跟大家分享?让大家在做项目的时候,能够引起重视。


【仇展炜】:谢谢主持人,大家好,真的新能源是正泰能源下属的能源板块的公司,注册资金是54个亿,主要是两块,一块是制造板块,一个是电站制造。制造板块今年可以做到2GW,投资这一块,我们的电站持有量要超过2GW,这么一个规模。正泰新能源呢,制造这一块,包括做投资,在这个时间段挑战都非常大。因为开始讲630以后,组件跳水,对我们挑战很大。

    

从投资这一块来讲,挑战也很大,因为630以后,电价下降了,不但是电价下降了,而且国家能源局要求今年要拿到指标的话,都要通过竞价拿到。今年不光是领跑者项目,包括普通的项目都要竞价,也就是说你一定要多点成本,比国家规定低的价格才能拿到指标。作为一个民企又要拿到指标,又要一个比较好的投资收益率,这两者是矛盾的。作为正泰新能源来讲,在今后的发展过程中,我们总的思路是要稳健的发展,同时在建设电站的时候,一个要注重质量,在注重质量的前提下,怎么样降低成本,做好方案,怎么样做好运维,而且除了在技术上有所创新以外,同时还要在融资上搞一些创新,怎么样拿到比较低的融资成本的资金,提高自己的收益率。

    

总的一个判断呢,630以后,这个行业,应当说接下去竞争是非常惨烈的,可能没有上一次这样的厉害,但程度也差不多。

    

那么正泰做电站,这六七年过来以后,我们确实有很多的经验教训。主持人问了我这个问题,从我们角度来讲,从2009年开始做电站的时候,从西部开始做。我们现在持有的电站里面,西部占的量很高,特别是在甘肃,我们将近有600兆的电站。如果按照理论上来算,我的盈利是非常好的,但现在大家知道,甘肃、新疆、宁夏限电非常厉害,也就是说我们在甘肃有这么多的电站,这个挑战也很大,有没有经验教训的话,这个就是一个教训,没有达到我们预期的回报。当然我们从前年开始,慢慢减少了西部的投资,转向中东部,我们现在在中东部的分布式持有的电站300多兆瓦,地面电站也将近300多兆瓦,现在开工的也有300多兆瓦,特别是分布式的现金流也比地面电站要好。


【王进】:感谢仇总,仇总很坦然,在西部的电站投资回报率还是不够的。仇总这么稳健,也有少数项目是亏损了。所以在座的同行,你们在个别项目里面有亏损也不要紧张,规避好各方面的风险,有亏损了,要记住教训,下一次找更好的项目。你对年轻人进入这个行业,您的建议是什么?


【仇展炜】:总的来说,光伏电站,目前来说挑战很大,而且现在我觉得压力应当是大于机遇的。目前630以后,现在是通过竞价的方法拿指标,它的回报率肯定是降低了。作为投资企业来讲,因为正泰跟其他一些企业不一样,我们是从头做到尾,我们的想法就是只要把电站做好,成本降下来,发电量效率提高,达到回报。但很多企业,就是做投资,或者就是做EPC,这个空间我觉得随着竞标方法的出台,这个空间是越来越少的。而且这个行业,可能今后央企占的比例会非常高。按理说太阳能电站比风电要好,原来应当民企可以有一席之地的地方,但现在的情况下,实际上央企拿到的资金成本要低得多,没有办法跟央企去竞争。我们现在的定位是今年每年自己持有五六百兆瓦的电站,再做EPC五百百兆瓦,以正泰的解决方案为其他投资电站的企业提供有价值的EPC


【王进】:未来咱们要做电站,可能难度更大一些,关键在于我们有没有好的资本成本,如果拿到比较低的资金,我们还是有优势。当然转型以后,走分布式,可能需要的资金量不是很大。如果你不做EPC的话,那么搞设计,搞EPC,在这边有很好的企业,仇总也做EPC吗?


【仇展炜】:现在我们EPC都是我们自己做的,接下来我们可能会创新,跟人家互换EPC,我们可以提供全产业链的产品。我相信我们的质量,我们的价格可以给客户带来价值的。


【王进】:特别推荐出来的刘文平总,是江山控股的创始人之一,刘文平总是我们光伏行业总典型的高富帅,江山控股的时间不是很长,在短短的时间之内发展得这么快,我想问你这么一个问题,江山控股短短的时间发展的这么快,成功的关键点找三个,是什么?另外,你是靠80后,很多的年轻人跟你有同样的梦想,你的成长经历,有什么可以分享的地方?


【刘文平】:首先我介绍一下,我介绍一下江山这边主要是做电站投资,还做一些金融板块。电站这一块,现在并光的装机量是1个GW,还有一些关联企业手上持有大概几百兆瓦的装机量,计划到年底应该超过2GW。金融板块这一块,我们去年收购了融资租赁公司,当年实现了盈利。刚刚成立了一个小额贷款公司,刚刚在广州金融局获批。在北京收购了一个小额贷款公司,在湖南我们收购了一个互联网金融公司,还参与了一个第三方支付的牌照。我们通过一些关联公司收购了一家哈密银行,还通过关联公司持股了安华农业保险。

    

回答您的问题,我可能总结不出来三点,我一下子能想到的两点,第一个关键点,在我们刚刚开始做这件事情的时候,从2014年,我们是2014年的88日,大股东给了第一笔钱23.8亿港币,在2014年的12月份,启动了第二轮增发,在那个时候我们还没有证明自己,刚刚收了几十兆瓦的项目。很快在2015年的上半年,3月份和4月份各完成了一轮增发。在这个时候,净资产达到40多亿了,我没有等,而且在增发的时候,股价打8折,1.5多元的价格当时是1.2元,打折之后的市净率还有三倍多。现在回想起来,如果那个增发再晚两个月,可能赶是香港的股灾了,那个钱我就拿不到了。所以这是江山控股当时发展的很重要的事情,所有的管理层、股东、董事都非常支持这个决定。而且我们利用香港资本市场灵活的办法,连续一个月内做了两次增发。

    

第二个值得给大家推荐的,选择自己最合适的融资方式。江山控股在刚刚开始发展的时候,我现在所有的电站项目,没有一个电站是通过银行贷款来做项目融资的,全部是融资租赁。融资租赁的成本,它是比银行要高很多的,但是我为什么要这样做?而且我为什么一开始没有找银行?就是因为我们这个企业,我当时看得很清楚,2014年在香港刚刚扩充规模,刚刚转型成功,到国内注册公司是20145月份的事情,这家公司在国内运行的期间不会超过两年,没有办法拿到银行授信。我认为在那时候最适合我的融资方式就是融资租赁。当规模做起来的时候,我一定通过规模优势把融资租赁还掉,我从一开始融资的时候,就告诉他们,可能两年我就把钱还掉。建行当时给了我一个授信,大概是8000万,我们就用来做贸易日常的经营。在我经营期限不满一年的时候,给了我8000万的授信,我已经很满意了。但现在我们开始慢慢接触银行了。

    

建议呢,第三个最关键的一点,在去年年底的时候,香港股市不好了,我的股票市值跌下来了,尤其是大股东看到这个情况呢,或者说在那个时候没有办法看到香港当时股票的流动性,当时的那个趋势基本没有办法再从资本市场拿到钱。那个时候股票6毛钱的时候,大股东以6.6毛的价钱增发,非常支持我们。我们是坚定不移要走这条路,只有这样我们现在的净资产才能达到80亿港币。我们可以研究一下港股上市的做光伏的公司,我们的净资产应该是最高的。我的做法呢,我现在的策略,就是说在这两年的发展过程中,我的负债率从来没有超过60%,甚至有的时候40%多。


我现在要做最坏的打算,我如果今年年底达到2GW的装机量,我的电站要运维,要还款付息,算下来赤字是8个亿,我随时做好准备,利用我现在的资本充足率,我现在低的杠杆,明年我需要钱的时候,才可以继续扩大规模。我建议全行业做好最坏的打算。关于我个人,完全没有分享的,因为全是大股东的支持和团队的支持,老板们的支持,二股东、大股东的支持,我就是一个职业经理人。


【王进】:不简单,取得这么大的成绩,还非常的谦虚,这是学习的楷模。他总结了三点,第一个,这个对很多企业是有启发的,因为我们一些企业做到一定规模了,资金出了问题,他首先有一家香港上市公司,快速把一些资产装进去了,恰当的时间增发融资。第二个,这个团队非常的团结,非常的坚强,非常的努力,尽管股市掉下来了,但大的股东仍然支持他们,这个是非常的难得。你要获得别人的支持,首先要对自己有信心,自己不能倒下,我们知道光伏,新能源是中国的未来,能源转型发展的方向,大股东大力支持他们,这是非常难得的。有了钱以后,并没有依赖银行,融资租赁,进一步扩大银行保险的并购,进一步解决融资成本低的问题,这需要一个团队的合作,需要大股东的支持,当然也需要香港上市公司这么一个壳,能够给他们在恰当的时候提供很好的资金。谢谢。

    

下面是郭玮总,是中国电建贵州工程公司的总经理,过去可能他们做火电、水电比较多,这方面有非常多的经验和实力。火电和水电是一个红海,现在进入了光伏,光伏的建设也是一个红海,去年你们进入这个行业就干了85亿的产值,今年的目标是100个亿,你是百分之百的国有企业,中央企业,能不能总结一下,你是怎么实现85亿的?优势在什么地方?总结那么三点,让大家来分享国有企业怎么可以在这个行业去PK的。


【郭玮】:感谢主持人,非常荣幸能够今天有这么一个机会代表中国电建集团贵州工程公司和大家就光伏行业的发展,尤其是光伏行业EPC的发展和大家做一个简单的沟通和交流。

    

我们是中国电建集团贵州工程公司,我们是一个标准的国企,同时也是一个央企。我们本身介入到新能源,尤其是光伏行业的EPC,应该说我们还是一个新兵。但如何在短短一年时间里头得到爆发性的增长,也没有更多的经验可以分享,这首先依赖于这么几点,第一个中国电建集团是国资委旗下管理的约100家央企之一,本身它是世界五百强的第二百位,它本身在能源建设乃至于投资,包括大型基础建设上有着非常强有力的经验和能力。同时我们电建集团是一个外向型的企业,在海外板块里面,也是比较领先的地位。


我们是电建集团的全资二级子公司,重组整合之初,我们过去主要是做火电,包括电网建设,在新能源这个领域涉足不多。但重组整合之初,新的工程公司就走了一条差异化的道路,要利用央企的平台,同时应用多少年积累的在能源方面乃至于投融资方面的优势,来打造新能源的板块,也就是说我们在央企的二级公司里面要走一条相对差异化的道路,也就是说重点打造新能源领域,尤其是光伏领域。通过这半年多的努力,我们也取得了一定的成绩,目前贵州工程公司在建和已经完成了新能源已经达到1个多GW,目前的存量合同达到了150个亿,已经形成的新能源光伏的产值达到了30多个亿。从去年开始介入到新能源,在整个630之前,我们并了240兆的光伏。


我们如何达到这一点?有两个经验,和大家共同分享,首先我们作为一个光伏行业的EPC商,肯定要关注与EPC本质。EPC的本质就是通过自己强大的设计管控能力,设备管控能力乃至于施工管控能力,这一块的能力来自于贵州工程公司电建集团多少年做了大量的基础设施类的重点项目,我们能力的积累。也就是说我们在EPC具有强大的管控能力和强大的蓝图实施能力,也就是说业主给我们一个相应的EPC,我们能够以最低的成本,以最优廉的报价,又匹配最优良的性能,匹配合理的工期和发电量的保证。第二作为一个差异化的发展,致力于打造全产业链的EPC,不是一个单纯的口号,而是实实在在要做,怎么做呢?首先是第一步向上游做,也就是说我们虽然是一个EPC供应商,但是我们一定要把全产业链的能力和优势匹配起来。在上游,我们在项目的选址立项可以为我们潜在的业主做辅导。我们可以利用我们大量的EPC的实施能力和大量的合同的经验来告诉潜在的投资商,什么样的项目是一个好的项目,什么样的项目值得你去投资。


同时你这个投资,如何去获得国家的核准,包括通过我们强大的脉络来实现。同时,我们致力于打造平台上的金融优势,也就是说在我这个平台上,大量的运用了融资代建的方式,我们在这个平台上,运用了大量的商业模式的创新,其中包括我们的金融租赁,包括我们的产业投资基金,包括我们下一步可能用产业投资基金再去匹配更多的项目,我们致力于在项目的前端为业主不仅能够提供EPC本身,同时能够给业主匹配大量的商业模式和项目立项方面的取得。同时在下游,我们目前致力于为大量的光伏电站出保以后的电量维护,合同电量的管理,利用我们的优势和我们能力的优势,为业主提供全产业链的服务。同时我们作为一个电建集团的二级公司,我们有强大的海外实施能力,同时又强大的海外投融资能力。目前我的项目主要集中在国内。


【王进】:由于时间关系,顺便问你一个问题,你是去年才进到这个行业做光伏投资,你作为中央企业肯定有很多的优势,刚才你讲了,去年才进到这个行业,干了85个亿,今天在这儿承诺,上下游统统弄了,我对光伏行业是了解的。大家知道做光伏和火电是有差别的,当然我们光伏行业不反对跨行业,你对光伏了解得这么多,人是从哪里挂的?


【郭玮】:作为EPC的管控能力,这是触类旁通的。关键的是我们把理念和我们的一些思路,梳理到我们新能源行业当中,匹配于相应的平台方面的能力。我们致力于在我们这个平台上把我们优质的设备供应商,好的金融服务一块匹配,做一个全产业链。


【王进】:如果说你刚才讲了在光伏选址,我们选什么地方,怎么设计,这个还是很专业的。你这个团队从哪里来的?


【郭玮】:因为我们作为一个EPC公司,致力于发展的是设计管理能力,或者是设计优化能力,不去发展我的设计画图能力。在我这个平台上有很优秀的管控人才。同时我们电建集团还有七大电力设计院,包括每个省都有火力设计院。


【王进】:所以借助集团的优势来发展你的目标,当然这个是要付费用的,所以你强大的成本管控能力还要管好,帮助光伏整个行业的成本降下来,我们一定是欢迎有实力的公司进入光伏这个行业。我们行业还需要大实力的公司能够做更好的EPC企业。

    

下面有请中建投租赁有限公司高级市场副总监滕宏川,中建投1989年就成立了,你是这方面的主管。我们想问的问题是,我们这个行业的规则调整了,要降低成本,你的融资成本,因为你的租赁也是要把别人的钱融过来的,再融资租赁给光伏的企业。如果你的成本比较低,大家一定找你,你拿的成本是多少?然后你放出去的成本是多少?


【滕宏川】:是这样的,我们是中建投租赁,我们是一个中央企业,我们的股东是中国建银投资,是中国投资公司。我们公司成立得很早,89年就成立了,是中国第一批的融资租赁公司。我们接触光伏行业也很早,我们最早接触光伏行业是2010年,刚开始的时候主要是装备制造企业、组件生产企业开展合作,到了2014年的时候,介入了光伏电站的领域,应该说在租赁行业当中较早介入这个领域的企业。

    

作为一个金融企业,一般来说金融的三个要素,第一个期限错配,我们给光伏电站融资,实际上把光伏电站的现金流做了错配。第二个大数,第三个是证券化,就是我们需要做再融资。现在我们公司做再融资的渠道有几类,第一个是我们的股东的钱,第二个我们在银行也要拆一些钱,第三到资本市场发一些债。在这个过程中,我们肯定有一个回报率的要求,我们公司肯定不是高利贷,原因是目前我们判断整个光伏电站这个行业,应该是强者恒强,在某些板块还是大企业说了算。作为大企业的合作伙伴,我们不可能给他很高的融资成本,否则他们就找其他替代产品。


但我们能给他提供的特别服务,我们代替他们做了一个证券化。因为我们是一个金融企业,我们的证券化的难度是低于实业企业的,整个价格是一个市场均衡的价格,不是我们来定的,毕竟我们的客户是很多的,他会做融资渠道的比较,所以我们的价格一定是渠道的平均价格,同时我们希望和优质的合作伙伴合作,所以我们的价格在整个市场中是中等偏低的,这也是很多企业都是我们的客户选择我们的主要原因。


【王进】:我们非常欢迎滕宏川能够加入光伏行业,为我们光伏行业积极的融资,因为我们光伏行业平价上网,很重要的一个原因就是融资成本高。对于我们广大想投身到这个行业来的投资人,融资成本偏高,是我们心中永远的一个痛,必须要解决这么一个问题。为什么我要问融资成本是多少,这个非常的重要,中小的分布式的企业,你是不是也愿意跟他们沟通?你现在主要关注的是哪些企业?


【滕宏川】:其实我们公司现在也很关注分布式,我们并不是只做地面电站的融资服务。分布式,我们从去年开始就接触了,今年在整个我们战略规划里面,已经列为了一个重点。我们公司非常注重光伏行业,在今年我们修订了三稿的光伏行业的准入政策和风险政策,在最新的风险政策中,将各类的分布式,包括屋顶的电站,扶贫的电站,包括市场中存在的各种电站,都列入我们重点发展的业务板块。当然分布式由于业主和运营企业有共同的地方,也有区别的地方,我们做的事情,希望能够把我们的钱卖出去,我们是一个卖钱的企业,我们只有把卖出去了,才有权利收回来这个钱。所以我们卖钱的这个价格,也就是主持人所说的成本,一定是能够被光伏电站的业主接受的成本。从目前今年市场的感觉来看,价格是在往下走的,这个你应该是比较乐观的。今年前一阵子,我们做了一个风险的排查,应该说我们做过的光伏电站的项目,是所有行业中风险最低的,我们收益也低,成本也低。


【王进】:好的,大家都听到滕总的承诺,他给我们光伏企业的融资,应当是平均成本以下的。明年来的时候,如果发现他给的成本比较高,大家一定要检举激发滕总不讲诚信,我们接受你的承诺。

    

下一个有请孙捷总,他是远景能源光伏业务的总经理,远景能源在风电领域做得非常不错,也是一个非常创新型的公司,同时他们也进了光伏这个领域。但他们没有投光伏电站,也没有投光伏的设备,主要是光伏的一个数据系统。在这里面,你是有竞争对手的,在这个行业永远不缺竞争对手,赵总业务跟你也有很多的重叠。我想问的是,你找三个理由告诉大家,为什么要选择远景能源的系统?


【孙捷】:稍微给我一分钟广告时间,跟大家稍微介绍一下远景能源在光伏这一块的情况。因为我们在光伏的主要定位在大数据和风险管控这一块。我觉得刚刚那个命题其实不太成立,实事求是讲,比如说我们跟赵总这边从来没有有任何的场合竞争过,因为我们的定位并不是跟赵总软件平台进行竞争,我们更多的定位,我们希望能够服务于金融端的定位。不管是我们的风险管理,我们整个大数据的分析,都是围绕着金融端。我们有一个产品叫阿波罗评级,差不多到现在一年多的时间,评了国内3个多GW的集中式,2个多GW的分布式,为了解决光伏行业的两个问题,融资难融资贵,主要是源于他们对于这个行业有没有信心,当然这个信心源于所有这些企业家每天在做的事业。因为金融机构也受过伤,也受过骗,对整个行业带来负面的因素,这是一个信心的问题。

    

第二金融机构对于这个行业,或者对于电站的风险看不懂,风险不透明。我们的定位就站在目前的一个痛点上解决这样的问题,一方面使得风险透明,第二个使得风险能够量化。如果能够把风险量化,可以帮助金融机构做更好的风险定价,金融机构是愿意进入到这个行业,因为所有的电站都是有风险的,但风险的高低决定了资产的定价。我们的初衷和我们所做的所有事情都是围绕这样一个目标做的,所以可能跟赵总企业的目标群体并不完全一样,赵总可能更多的服务资产的拥有者,这是他的非常大的目标群体,但我们的目标群体可能是在金融端。


只要金融端能够有信心,能够有一些好的方法,能够进入到这个行业,这个行业才能真正的蓬勃发展起来。包括我上台前还在看我的iPad,我们电站上也接了非常多的数据,我每天都在看数据的对标。其实我们更多的着眼点还是通过大数据的分析,包括技术手段、软件,能够帮助金融机构实现非常好的风险管控,使得他们更有信心的进入我们这个行业。


王进】:你主要是为金融机构设计的?


【孙捷】:我们目前的服务群体定位在金融端。


【王进】:谁给你付费?


【孙捷】:金融企业给我付费。


【王进】:金融企业买你的服务?


【孙捷】:对的,今天在座的所有企业家,他们的企业都非常优秀,包括我们有参与评估过一些电站,我也给刘总做个广告,我们也评过刘总的电站,还是非常不错的。当然我做广告,可能是说好的,不好的,线下可以再沟通,好的还是需要宣传一下。我也想借今天的舞台解释一下,大家不要看到我们怕,我们不是来找大家的麻烦,因为我们不仅帮助大家发现问题,还是要解决问题的,不要怕问题,有些问题是可以解决的。这些问题解决了,穆迪评级还有跟踪评级,只要我做了提升优化以后,评级水平就提升上去了,可以卖个好价钱。还是希望借这个机会澄清一下。


【王进】:孙捷总把远景能源的阿波罗做了一个介绍,好货不怕看,你有你的数据,金融企业一定会给你提供更好的支持。感谢孙捷总的分享。

    

下面有请赵华鸿总,金鸿泰的,你的优势在什么地方?为什么在座的电站企业想用你?


【赵华鸿】:非常感谢王所长,给我们这个机会。

    

其实我们是非常羡慕阿波罗、华为,大家都是在这一块以云平台或者以软件作为基础的服务手段,但的的确确我们这几家定位不一样。我们的定位,我们今年参加了几次活动,想宣讲我们的理念,因为不管从设计、建设、投资,最终的目的是要多发电。所以我们定位于帮助我们的投资人,开发商多发电。目前我们做的光伏电站的解决方案也好,或是全生命周期的运行维护也好,可能在一两年之内,包括我们的软件也好,检测也好,监测也好,无人机也好,把电站从设计建设到投运营之后生产的运行,把每个断面的跑冒滴漏用技术找出来。


这几年技术迭代非常快,各种各样的手段越来越丰富,去年可能还在想华为提出无人机的概念,而今年我们无机人已经升级到3.0版了,我们内蒙飞过了,我们又拿到高原去飞,不同的场景对无人机的要求是完全不一样的。基于我们在线诊断核心的算法,从无人机采集回来的数据,经过加工处理,发现不同的地方的电站要求完全不一样。飞机可以选择,我们认为飞机最后要定制,软件的算法,最后得推出几种版本,有适合高原的,有适合草原的,可能有适合分布式的。经过这一年,我们露面比较多,我们这群人的的确确想把这个活做细致,也想做踏实。

    

今天呢,各位专家讲了很多,我的一个理解,就是这个行业在研发非常的重视,全球都在重视,尤其中国的这些企业,组件也好,上游的加工制造企业都非常重视研发。在建设过程中,像贵州电建、正泰等等,好的EPC的厂商,也非常重视。但是恰恰是电站投营之后,给我们留出了一个后续服务的机会。为什么这么说呢?光伏电站的特点我就不说了实际上我们常用的一个字就是跑冒滴漏,哪个环节经过专业化、精细化的,包括借助技术手段的运行维护服务,尤其是从前年2014年的在线检测智能诊断,今年提出的无人机,哪怕在专业人士都能发现不容易发现的缺陷和故障。


我们飞了之后,决定沉积半个月,把我们的东西好好完善一下。跑冒滴漏也是我们这些理工男要做扎实的,我们是希望把这些跑冒滴漏找出来,然后再编教程,现在已经接了八座电站,帮我们的用户提升发电量,最长的是一年当的电站。我们做之前要做检测和监测的,这个数据都比我们签协议的时候可研的发电量高,高百分之十几。我们研发团队做好的软件产品,把我们的监测、检测和无人机用在承包电站的日常运行维护服务里,最终还是达到了效果,让我们的投资人得到一个比较好的超出他预期的发电量。


【王进】:就是解决投资人各个地方跑掉的一些电,通过你们所有的方法解决这么一个问题。就是说海陆空武器装备,整个系统都有,第二个全产业链的整合服务,第三个还有挺不错的服务团队,可以对我们金鸿泰有一些信心。远景能源干的阿波罗,你的系统里面也有类似的功能吗?


【赵华鸿】:没有这个功能,远景已经做得够优秀了,我们还是把自己擅长的事情做好。本身我们在光伏电站就已经是一个细分领域了,然后在细分领域,我们是希望像我们这样的团队,我们现在叫全生命周期的运行维护服务,我们把用户的发电量做好,然后孙总给我们有一个好的评价,这是一个很好的环境。


【王进】:希望大家共同合作,能够把光伏电站的质量水平提高。最后一位是女神级的总裁须婷婷总。TUV北德光伏的总裁,TUV北德把欧洲的成功经验带到中国,他们从光伏产品的认证,对持有人、购买方都具有重要的意义。这一块呢,最近听说光伏电站特别是在西部出了一些问题,通过你们检验检测,你们认为中国现在大规模的地面电站,特别是在西部的电站,你们看到的最主要的问题在什么地方?分布式电站,你们最担忧的问题是什么?选择你的理由是什么?


【须婷婷】:大家好,我们是来自德国的TUV北德集团,专注于在不同的行业,我们旗下有自然资源,矿资产这一块,IT信息安全,还有涵盖了非常多的消费品类,包括工业服务这一块,还有航空航天这一块,我们提供各种各样的检测认证,验场验货,包括培训咨询之类的服务。

    

在中国的话,北德除了检测能力,所有的能力都涵盖了,戎得的话,有一个实验室,有非常完善的专业团队在那边。TUV北德截止到现在,在光伏电站这一块评估,我们已经做了将近9GW,国内的话,做了将近5GW。像第一场的时候,中兴新能源这边崔总也介绍到他们在巴基斯坦示范园区,就是我们提供的技术服务,我们所出具的检测报告,就是说由他们当地巴基斯坦政府以及受配电、输配电公司基于我们的报告对他们的电站有一个认可,让他们的电站上网。包括我们还在其他一些国际市场,像印度、英国、土耳其。应该说这一块,包括我们的技术团队,我们的一些能力和项目经验,也是通过这一个个生动的案例表现出来的。我们的团队呢,也是有土建,有中高压,有电器,包括光学、物理学方方面面的一些技术人才。

    

刚才王所的第一个问题,有一些什么样的质量问题,在大型的地面电站。这个问题是各种各样非常多,包括一些非常细节的问题,我相信在座各位,不用说都很清楚。我就觉得说,其实我们去分析一下它所造成的一个原因,我们认为主要有两个原因,一个是市场的原因,因为像630这样一种情况,或者说这么多年我们在太阳能行业里,包括以前太阳能组件的制造,包括现在的电站这一块,一直处于受政策的影响非常大,在某一个阶段,为了赶一个时间点一窝蜂,过了这个时间点以后,要箫条一段时间。在一个比较紧张的阶段里,就造成了很严重的供应链的一个问题,对于一家企业的管理来讲,是非常难解决的。我觉得这是一个行业里面非常普遍的现象,这是一个行业的问题。

    

另外还有一点,我觉得它的一个原因在于低价竞争。因为我们可以看到非常多的企业,是最低价中标。像这种到海外去投资电站,包括设备的竞标,包括技术服务这一块去竞标,也碰到同样的问题,一个项目也就四五十万,可能同行比我们低二十万,你说纯粹看价格,没法看,其实成本大家都差不多的,那区别在哪里?技术方案不一样,它是一个行业标准的缺失。我们电站技术服务这一块,缺国际标准的。

    

举一个非常细节的案例,好比说,我们这边对电站的抽样率是10%,一个电站比较大的话,有可能因为各种原因,施工方可能有好几个,他的设备型号跟技术条款不符,本来约定一两种,但实际情况有七八种。我们技术团队的做法,非常均匀的找出这些型号,找出这些不同的施工方,我们非常的均匀在这不同的几家里面做10%的抽样,这样子的话,就能够非常代表性的找到这个电站究竟有些什么样的问题。如果只是在一个100兆瓦的电站的某一个角落去找的话,有可能它的结果非常好,但你没有找到的空白区域其实有很多问题的。这样的话,对于电站在交易过程中,我们这位所谓第三方的中立的报告,已经确实了严谨性和专业性,这样的话,收购方风险非常大。

    

现在来讲呢,我们电站这一块的业务,70%都来自于交易过程中需要第三方的一个评估报告或者说一个技术净调。但这个呢,并不是说我们自己做出来,这个其实是一个市场决定的,大家对这一块的需求特别强。但从我们自己的一个出发点来看的话,我们是更希望全过程,而不是事后建成了以后叫我去做一个评估。全过程的一个好处在于,因为我们知道有些投资方,有些金融机构他有可能在专业性上对太阳能产品电站这一块,是比较缺乏专业的一些背景和知识的,所谓的专业的事交给专业的人来做,我们做这样的事情,相当于我跟业主沟通,我们确定好我们的开发模式,告诉他一步一步怎么去做,然后金融机构这边,我们也是给到他一个意见。这样子在整个施工过程中,不同的阶段,我们都能参与进去,让尽量多的一些质量问题,在前期就已经消灭了。这样的话,一个电站建完以后,肯定会少非常多的问题。

    

这里我还举一个很小的例子,大家都知道组件的引裂,其实出厂的时候,组件这一块结果非常不错的,我们设定几个环节的卡点,相当于组件出去的时候,我们帮你看一道,运到现场的时候,我们帮你看一道,我们给你工人培训,安装5%到10%以后再检查装上去的一个情况,如果好的,我们认为安装的质量是OK的,如果安装得不好,那我们重新培训。这样子的话,将来如果大家觉得组件有引裂的话,责任也是说得清的,也不至于在尴尬的阶段里面,有问题扯皮,撇不清责任。事后的事情叫我们第三方来评判,我们也不是神,缺乏证据的时候,我们没有办法去评判,我只能告诉你这个电站的发电量情况是怎么样的,它有什么样的问题,所以全过程是非常重要的,不管是业主还是投资方还是要引起注意的。

    

另外一点,我们在技术这一块,随着我们行业和项目经验的增多,我们也在慢慢提升自己的一个能力。我们最近开发出的MAP,也是我们唯一一家国际机构提供这样一个技术服务的团队。所谓的MAP就是说,它的一些设备精度非常高,能够实现远程控制,能够传递气象数据,最后实现无人职守的智能化运维的方式。另外呢,如果当发电出现异常情况的时候,它也能够非常及时的传递到运维人员那边。其实我们这个行业发展特别快,如果说为什么要选择TUV北德的话,我在北德今年是第六年,我们自己很清楚一步一步非常踏实的走过来的,我们没有过多的去包装自己,但我们从来不会非常谦虚的隐藏自己,我们真实的让大家看到我们是什么样的,我们坚持做好自己。


虽然这个市场在目前的阶段比较乱的,但我们认为群众的眼睛都是雪亮的,我做得怎么样,我们也看到一些项目,目的因为低价,我们失去了,但过了一段时间客户又来找我们,因为他觉得低价拿不到好的服务,我们只有坚持这样子,才能保持我们一直在技术上创新,我也有能力一直在北德的平台上把这个团队管理好,跟着市场的方向去发展,跟大家一起前进,能够一起携手,做好自己每一个环节的工作。大家永远都是伙伴,没有对手,没有敌人,只有一个良性的激烈竞争,才能造就一个成就的企业,或者说成功的行业,或者成功的一个团队,北德也在努力当中。


【王进】:谢谢须总。我们的电站630抢装,还有完全比价格,这是对我们电站质量是一个很大的伤害,这个抢装加班加点,可能忽视了质量,在完全比价的情况下,也可能牺牲了质量来成全成本。确实我们最近在西部早期的定单里面发现了很多的问题,这些问题可能对我们电站长期影响是根深蒂固的。

    

在我们从建设开始,到建设完成,到电站的运营转让买卖,就需要有一个类似TUV北德的公司来给我们做检验检测认证,然后给我们出具报告,这样的机构第一需要中立,需要为我们的客户着想,不要做假的。第二个我们要专业,做出来的东西要真正反映问题。第三个我们要有非常敬业的态度,这三点都是须婷婷带领的团队具有的非常优秀的品质,TUV北德是一个我们很好的选择。

    

最后,感谢在座的九位嘉宾。

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