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AsiaSolar2016论坛精彩发言 ▏ 高端对话①

嘉宾介绍:从左到右

主持人:王   进  国家发改委国合中心能源研究所所长

对话嘉宾:崔雅萍  中兴能源有限公司副总经理

郑加镇  协鑫集成科技股份有限公司执行总裁兼首席技术官

王贵清  中国机电产品进出口商会副会长

翟永平  亚洲开发银行能源部门技术总顾问

韩庆浩  中民新能投资有限公司董事长

孙荣华  天合光能有限公司中国区销售总裁

王英歌  乐叶光伏科技有限公司执行董事助理


 

现场发言实录

 

【王进】:很高兴我主持下午的第一个对话。对话的主题是政策、市场、行业创新发展。这个议题是比较大,政策呢,我们确实有很多的调整,2016年已经不是固定价格,竞价成了一个很重要的评估指标,因为2020年,我们希望“十三五”计划完成以后,光伏能够达到平价上网,也就是我们的游戏规则做了调整。

    

第二呢,我们要讨论市场,未来市场究竟在什么地方。第三个我们讨论行业创新的问题,每个都是大问题,在座的各位到这儿来开会,我们操的是总理的心,总书记的心,我们操心的是整个国家能源转型的大事。

    

我就一个一个提问,第一个有请翟永平总,这次会议,他带来了亚洲很多国家的一些光伏领袖们,我想问的一个问题是,大家都知道亚洲国家也分富有的国家,像日本、韩国,还有中东的部分国家,像日本、韩国能源是紧缺的,基本上依靠进口,中东这些国家是有石油的,但他没有能源的转型。我们亚洲还有很多国家是贫穷的国家,人均电力消费是非常低的,电力是基础设施。所以亚洲国家分很多的类型,我想问的是,在这些国家,我们在“一带一路”走出去,我们现在很多光伏企业在海外搞投资建设电站,我们先不讲好的地方,有时候给大家泼泼凉水,“走出去”的难点在什么地方?他们在亚洲市场面临的最大挑战是什么?作为亚开行你能够提供什么样的帮助?


【翟永平】:谢谢王所长,您提的问题难度比较大,我来试着回答一下。首先确认一下,我们亚洲开发银行,最关注的就是那些不发达国家。从光伏市场的角度来看,凡是发达国家,包括中国这种中高级别收入的国家,也渐渐的不是我们的业务重点了,所以我们关注的就是比如说南亚国家,东南亚国家,整个太平洋岛国国家,包括一些中西亚国家,这些国家要是按照咱们国家画的地图,我所说的亚洲发展中国家,都能划在“一带一路”里面。在这些国家里面还可以再分一下类,怎么分呢?就是说这些国家,有一部分基本的能源供应问题还没有解决,比如说南亚,几亿人没有通电,这些国家面临着解决基本的通电的问题。


还有一部分国家,接近中等收入,比如说泰国、马来西亚、菲律宾这些国家,他们面临的是什么呢?面临的是某种形式的能源转型。所以呢,这两类吧大概区分开来。我们亚开行在这些国家采取的政策和对策也有所不同,在需要解决基本生存问题,基本供电保证的国家,我们还是两条腿走路,我们不承诺,不支持煤电,我们认为某些国家煤电不可缺少,我们的责任是要使煤电变成清洁的,低排放的,这是一方面。


另一方面,我们在这些最贫穷的国家,也希望看到跨越式的发展,不一定等到煤电发展了,经济发展了,环境污染到像中国这样子回头再搞清洁能源,所以我们认为有条件做跨越式发展的。这个跨越式发展最大的动力就是我们中国能够使成本降低,因为中国有市场,有技术,有研发能力,能够使可再生能源成本降下来,就能够向最不发达国家来传播。这个时候中国起的作用,一个是技术的转移,不光是产品的销售,还有一个是融资的成本问题,实际上我们国家成立的亚投行,就是在融资成本问题上能够有所助力。我简单说另外能源转型的一部分国家,现在我们认为最重要的就是立刻要推动可再生能源,我们亚行的责任不是提供贷款,而是在政策上给予支持,希望他们建立所有的政策,使可再生能源有发展的余地,有补贴的政策,怎么样减少或者取消对化石的补贴,来促进能源的转型。

    

所以在能源转型国家和最贫穷国家,我们采取的政策是不一样的,而我们的企业在这些国家来推动业务的时候也要考虑他们不同的特点。我们亚行可以在资金上有所配合,可以在政策上有所配合,而且我们也愿意和亚投行配合中国企业“走出去”。


【王进】:在最不发达的地方,最需要电力的国家,因为它的融资成本比较低,我们的光伏生产成本不是很低,那些国家光伏补贴不太可能,进入这些国家,要等我们成本更低才能进去。对于中东的石油国家,要转型也有难度。在您看来,这两个部分的国家好象都不是最佳的进入时机,哪些国家是第一选的?同时能够拿到你亚开行的支持的?


【翟永平】:我认为呢,事实上,我也不是说现在不是时机,我是说时机是大家创造出来的,大家要“走出去”。最开始可以做的,时机最成熟的,我认为是岛国的一些微电网的应用,包括光伏+储能能源管理系统在岛国的应用。我们亚开行在马尔代夫这么小的国家,投了1亿美元,我们想用这1亿美元的投资改变马尔代夫百分之百靠柴油发电的生态。因为我们贷款1亿美元,我知道承包商有很多是国内的企业,这就是一个例子,这个例子可以在整个太平洋岛国做起来,这是在光伏电站应用方面。

    

另外,我们也希望国内的一些企业,在产能的合作方面,不光是产能的转移,包括一些技术的转移,在这些国家,尤其是中等发达国家,能不能在建厂的同时,也能对他们当地的技术能力有所提高,这个是我们最关注的,而不仅仅是一个产能的转移。而且产能合作有时候被误解,我们还希望产能合作是一个多赢的办法。


【王进】:好的,感谢翟永平总,他提出最容易挣钱,也最方便挣钱的地方,也就是一些岛国,这些岛国当地要自给,他没有其他资源的时候,我们光伏和微网系统可以供应。


【翟永平】:补充一下,如果从欧洲、美国、日本、印度一个一个走过以后,哪个是下一个?下一个是所有其它。也可以再具体一点,我觉得下一个可能是东盟,东盟里面有印度尼西亚,有菲律宾,我特定请了代表来参会,也有越南其他国家。


【王进】:对于东南亚的很多国家,他们在发展快速增长的时期,应当说经济的快速发展,对能源的需求也是非常巨大的,也是有很大的市场开发空间。如果未来我们在这些国家有投资,当然对风险的问题,也要进行综合的评估,机会是存在的,我们亚洲开发银行也是可以提供支持的。

    

下面我们也很高兴王贵清副会长过来了,他是我们中国机电产品进出口商会一直承担着应对“双反”和开拓“一带一路”的重任,作为机电产品进出口商会的主要领导,对国际国内,特别是对光伏行业的情况非常了解,他上午也一直在听大家讲。我想问的一个问题,中国过去这些年由于我们在组件、逆变器包括其它的配套产品方面,成本下降很快,对世界光伏行业作出了重要的贡献。但是呢,有一些企业,欧美包括澳洲、加拿大原有的光伏企业,因为成本没有办法跟中国竞争,所以引起了这些国家对中国这些产品的“双反”。在您看来,这些国家,包括欧洲、北美、澳洲,甚至其他一些国家,拼不过你的时候,他可能用“双反”的办法阻止你的出口,哪些国家是我们未来关注的重点?我们商会对行业有什么建议?


【王贵清】:谢谢主持人,你开始讲的那些原因,其实也是在我们组织企业去应诉的时候,常讲的一些理由,就是我们的规模效益,我们的成本低,我们没有倾销。目前确实是这样的,当我们对一个国家出口多的时候,比如反倾销,不光在光伏行业,其实在很多行业都出现这种现象,不光是一般的商品有这种情况,高技术行业也有这种情况。每一种商品都有可能,当我们的产品大规模的去进入到一个市场,对他当地的产业有所冲击的时候,他就会提起反倾销。我们现在在应诉的时候,我们有一个非常被动的问题,就是非市场经济的问题,地位,他采用非市场经济地位进行裁决的时候,他经常会选择一个第三国,就是其他的国家的成本标准计算,来算我们的倾销幅度。正是因为,使我们经常应诉非常的不利,这是一个情况。

    

目前呢,美国、欧盟这两个是我们四五年前主要的出口市场,美国当时占了30%,欧盟占了我们出口的70%。美国已经对我们进行了两次的双方,欧盟也对我们进行了双反,而且这些双反的措施仍然在进行当中。欧盟现在执行的情况呢,目前遇到的一个主要问题,我们当时谈好的价格承诺调价机制,因为这是三年多前谈的,由于欧元的汇率和美元汇率,欧元大幅的贬值,使得调价机制不能按照市场及时进行调整,所以影响了企业对它的出口。而美国呢,因为他也是我们进行双反,征收大约30%左右的保证金。面对这样的情况呢,一个我们对美方,中国的光伏企业目前也正在两国政府的协调下,和美国的光伏企业进行磋商,也和美国的多晶硅企业进行磋商,试图找到一个双方能够接受的解决办法,但面临的困难很多。对欧盟呢,我们正在和欧委会进行磋商,也游说欧盟相关的产业和行业组织,我们也组织参加欧盟的听证会,阐述我们的观点,争取把MIP的方向找到一个解决办法,但应该说都是困难比较大,但我们仍然在努力当中。

    

其他的市场,澳大利亚,已经对我们进行了一轮的反倾销,但经过我们应诉、游说做的努力,当时他停止了,但也有可能随着市场的复苏,它重新启动。印度也对我们进行了一次反倾销,他损害已经认定了,倾销幅度也有了,只是最后一个环节,财政部没有决定去征收,所以使它停止了,我们也不敢保证它下一步会继续。澳大利亚也对我们进行了反倾销,这个案子还在进行当中。凡是起来的市场,背后都有这样的危机存在着。


【王进】:好的,感谢贵清会长的分享。其实双反的问题,在欧洲、美国,因为是光伏制造企业最大的一块市场点,当然还有澳洲,包括印度这些国家,对中国提出双反。我们认为这个中国机电产品进出口商会在方面做了很多的工作,我们要求游说,我们要去应诉的时候,要花很多的成本,我们要请对方国家的律师,我们要做很多的调研,我们要去证明我们没有倾销,我们要证明我们是市场经济国家,这需要提供很多的数据,我们这个团队非常的辛苦。我也希望中国光伏制造企业,欧美、日本包括未来其他国家将来都是中国巨大的市场,所以你们商会的同志还要继续努力,感谢会长的分享。


【王贵清】:我们通过这些年的交涉,实际上一个培养了一批反倾销、反补贴的应诉队伍。第二个我们的企业也在这个过程中更自觉的按照国际的标准来进行日常的财务管理。第三个,我们的企业在经营过程中,也非常注意开始把自己的产业在重要的市场投资、设厂,从长计议。


【王进】:一方面中国机电产品进出口商会在做工作,一方面我们的企业也是非常努力,为了规避双反的风险,在当地也在进行投资。


【王贵清】:凡是搞反倾销,反补贴的,最后都是搬起石头砸自己的脚,比如说在某个国家的某个企业,根本竞争不过。当地的国家,那些上游、下游的企业对他也是反对的,也是不支持的,这种声音现在越来越强,所以我们得到支持的力度也是很大的,我们也要有信心。确实我们的企业做的也有改进的地方,包括我们对外的合理的、有序的价格竞争,这也是我们需要注意的。


【王进】:我们中国的企业也要更加规范,更加努力,在现有的条件之下,我们不要中国企业进行恶性竞争,感谢贵清会长对双反情况的介绍。

    

我们也想听听怎么来未来的发展中转型,有请韩庆浩。


【韩庆浩】:我们实际上也是比较新的公司,我们开始在宁夏规划了一个新能源国家级的示范区。我们当时想以规模来发展,在那里规划的是2个GW,规模大了以后,我们就可以节省成本,节省的这些成本,可以拿出来做一些扶贫的工作以及做一些政府要求做的一些事情。所以我们当时提出了“光伏+”的理念。因为我们当时是2GW规划的,尤其是第一期是1个GW,因为后来指标的分配原因,我们去年只拿到380兆瓦,但在单体电站里面也是数一数二的。第一个,我们扶贫是新农村的建设,帮助农民把房子盖起来,把一部分的钱捐给农民。盖起来以后,这些人还是解决不了长期的输血,所以我们根据宁夏的特点,帮助这些人养殖滩羊,一个GW可以养很多羊,后来发现养羊需要社会资金,所以我们加金融,我们和当地成立了一个小贷公司,这个钱可以拿来发展滩羊产业,为当地不但投资产业,带动贫困的农民户有长期的工作。另外,当然像村级电站,还有像屋顶的自发自用方面,也可以做一些,我们做了几百户,让他们每年有几千元的收入。所以我们整个光伏+在宁夏做得比较成功,这个模式呢,在一些贫困地区都可以推广的。最近我们包括在张家口、青海,政府都欢迎我们去复制这种模式。

    

第二个方面讲到转型。实际上现在最大的问题,我们也是被逼无奈,像西部的地区。西部的地区,它电负荷比较低,当地消化不了,所以西部普遍的存在限电问题,只不过各个省份情况有些情况。未来呢,西部真正做电站投资的人都会感到非常头疼,限电的问题,所以转型的第一步,肯定瞄准的是分布式。我们也下定了决心,我们看到分布式是大力发展的方向。所谓的分布式,哪怕在上海地区,利用各种空余的资源,屋顶、水塘等等去建,这些地方离复合中心非常近。差别在于分布式的规模不会像原来我做延迟这么大了,这是一个挑战。但分布式可以积少成多,所以未来我们在电站投资方面的转型,第一个转向分布式为主。


【王进】:所以你们有分布式资源了,可以跟韩总沟通。


【韩庆浩】:是的,第二个我们在转型上,标准了包括能源互联网,怎么样利用智慧能源互联网、储能方面去发展,未来肯定是创新驱动。实际上我们也在筹备研究院,还有电力交易方面,我们也在进行一些探索,这是我们未来做一个能源投资平台的一些思考。

    

谢谢。


【王进】:感谢庆浩总。我们中国现在提出要做1000个特色小镇,所有的特色小镇都不能离开绿色,光伏其中是重要的内容,把绿色的概念贯穿到每个小镇的建设当中去,这是中国五年甚至是十年很重要的任务。

    

我们也特别高兴能够请到协鑫集成的郑加镇郑总,协鑫集成是全国最大的民营新能源公司,在过去一年多时间取得了很大的成绩。协鑫集成是协鑫集团并进来的一家上市公司,当然我们的问题也是具有挑战性的,也是你第一次在我们光伏媒体,光伏的专家面前亮相,我的问题是什么呢?就是说咱们协鑫上中下游都有了,我们协鑫集成的定位是什么?第二个,我们协鑫集团从上到下什么都有了,本来你中间缺一块,我还可以跟你合作的,现在你什么都有了,你怎么发挥一个领袖的作用,带领大家在国际市场去开发?因为你采购也有了,设计施工也有了,资金也有了,所有的集团内部都解决了,那么你怎么和同行开展合作?还有一个小问题,咱们协鑫集成成立的时间不是很长,股票还挺亮丽,股票后面肯定要靠利润支撑的,咱们盈利的主要点在什么地方?


【郑加镇】:谢谢主持人,不过我今天说的跟股票没关系的。刚才谈到的第一个问题,应该是非常尖锐的问题,第一个问题也就是协鑫集成的定位。刚才在一个小时之前我在这里也做了主题的演讲,也说过了,先说我们协鑫集成的定位,我们协鑫集成填补了协鑫集团上下游中间缺一块技术,因为缺了一块技术,往往对我们的前端和后端技术提升是不利的。协鑫集成有电池技术的研发,组件技术的研发,包括系统设计,当然还有其它的,比如说有储能产品进来了,我们协鑫集成的定位,我们是一个能够提供一站式综合能源服务的集成商。我们协鑫应该现在才具有足够的平台,能够带领整个行业进一步降低成本,把太阳能的发电能够跟传统能源、火电发电的成本相比更低,不出五年,太阳能的发电可能会低于传统能源的成本,我们的定位不是简单的做一个组件,我们的组件产能比起几个老大,比如说天合、阿特斯等,我们不跟他们拼产能,我们自己把前道和后道中间需要的一些技术做起来,前道是硅材料铸锭,包括切片。最关键的是多晶切片,降低成本的核心就是金刚线切割,我们协鑫找了很多客户,但进展得很慢,我们协鑫集成一进来,进展得非常快,这对整个行业都是非常有帮助的。我们在湿法黑硅上面的进展是非常快的,可以带动整个上下游技术的提升。


【王进】:还有一个问题呢,你的主要利润来自于哪个板块?未来你怎么给我们股票持有人以信心?未来的利润增长率是在什么地方?


【郑加镇】:因为这是一个技术创新的会议,不是一个投资会议,我们协鑫集成的定位是在于集成技术,我们是做技术加设计加服务。我们不仅仅是一个组件的制造商,当然组件的核心,我们在过去短短一年里面,我们推出的组件产品大部分大企业推出十年的产品没有我们一年推出的产品多。这些产品我们有些日本客户已经在使用了,我们电池组件仅仅是里面的一个产品。我们还有储能产品,还有充电桩产品,关键是把这些产品有效的集成起来。我们能够推出来绿网设计,集成核心的组件,我们的储能,柴油机做成一个系统,提供更大项目的集成商。


【王进】:集成这个名字起得非常好,一站式提供服务。大家比较关心的一个问题是什么呢?今天已经是8月25日了,上半年的报表正式公布了吗?


【郑加镇】:我们昨天下午已经公布了。


【王进】:那既然公布了已经不是秘密了,你最主要的收入和利润的来源,来自于组件还是来自于服务还是来自于金融板块还是来自于哪个板块?未来最主要的收入和利润来自于哪个板块?


【郑加镇】:我们最大的一块还是制造,再有一个系统包,我们的系统包,可以打包做成一个组件,逆变器,目前还是以这两个为主。我们的储能系统,刚刚发过一个柜的货到澳大利亚去。应该来说,在接下去,我们在储能方面肯定是一个很大的增长点。还有充电桩也是后面的增长点,电池组件产品仅仅是基础,主要的增长点在于差异化,包括组件差异化的产品。


【王进】:大家对加镇总的回答是不是满意?满意给他鼓鼓掌,希望你带领协鑫集成继续前进,虽然我们现在收入和利润还是来自于传统制造产业,但我们加大技术的研发,未来协鑫集成应该会走得更好更远,给我们光伏行业作出更大的贡献。


【郑加镇】:谢谢。


【王进】:下面我们有请王英歌,西安隆基也是一批技术专家出来创业,十几年成立的这么一家公司,他们也是中国最好的合伙人,在技术上加紧研发,在短短的十几多年的时间,成为全球单晶硅领域最伟大的公司。今天坐在这里跟多晶硅的进行一个PK,我的问题呢,你今天坐在这个地方,跟多晶硅的,比如说阿特斯、天合的说什么?对于单晶硅的,想说什么?对你未来的客户和潜在的客户想讲什么?


【王英歌】:上午在演讲的时候,我也讲了光伏在去年的发电量里面只占到0.7%。我非常赞同李原总上午讲的,光伏每个企业实际上都是一个共同体,把光伏大蛋糕做大。如果没有单晶,多晶硅会不会进步得这么快?会不会有黑硅?会不会有金刚线切多晶?正是因为有现在良性技术的竞争,所以大家属于一个非常良性的健康进步的轨道,就像国家能源局领跑者的鼓励一样,大家在效率方面,在其他的先进技术方面进步得非常快,这是一个非常良性的竞争。所以单晶、多晶并不重要,关键是技术的先进性,哪个进步得更快,哪个让度电成本降低得更快。

    

实际上,光伏太小,上次我参加社科院的一个会议,我就深刻的感觉到,光伏的力量太薄弱了,我们的呼喊,像孙中山在那个时候的呼喊一样的,我们的力量太薄弱,还在理念上。李原总已经把它放在下一代,我觉得非常好,当我们传统的能源大佬的子女,孙儿都有清洁能源意识的时候,一定会得到一个大的改变,我们只有0.7%,我们到7%还有十倍,我们还在津津乐道20个GW,那算什么,200个GW都不算大。王所长的这个问题,是大家共同把产业做大的一个问题。


【王进】:那您跟潜在的客户想讲什么呢?


【王英歌】:韩总这边是去年乐叶光伏最大的客户,我也表示感谢。实际上没有别的更多的,光伏发电本身是二十年、三十年持续的发电,保障投资者的收益。现在在分布式、光扶贫,都需要选择质量信得过的产品,现在分布式有报5块多系统的价格,大家敢不敢买?一方面觉得质量很重要,一方面又选择了最低的价格,是不是矛盾?经常是矛盾的,我记得孙总在上次会议特意问了这个问题,就是说你们既然这么关注产品的质量,你们又一方面选择了最低价,怎么选择的?很多的情况下,有这么一个规则,我还是希望把光伏作为持续长期的事业,我们不要在光伏行业里面做技术路线或者是大家之间有各种各样的纷争,还是把这个事业长期做大,让习主席看到光伏是一个健康可持续的产业。


【王进】:虽然我们应格总讲得非常客气,光伏市场的空间非常大,所以我们要团结起来跟传统能源去竞争,但市场是非常现实的,也是非常残酷的。我们单晶硅的研发者们对单晶有充分的信心,尽管当时的压力比较大,但我们还把更高效率的组件做出来了,今天你们可以坐在这里,说效率更高,但光伏行业要平价上网,这是一个必然的趋势。所以在未来的时间里面,谁把成本降得最低,谁就是赢者,赢者就是通吃。所以我们在这里有多晶硅的,有单晶硅,未来五年到十年,单晶硅的潜力是更大一些,还是多晶硅的潜力更大一些?


【王英歌】:未来两到年,单多晶硅都有共同进步的空间,主要是N型电池成为主流,包括HAT。


【王进】:加镇总认可吗?

郑加镇】:总的来说,跟我前面做的主题报告说的是一样的,我们两个并没有大的差别。从目前来说,在短期,因为多晶硅、金刚线切割没有进来以后,也许在单晶在成本上占了优势,但在接下去可能一年的时间,又有一个阶梯式的变化,单多晶的发展主要在于技术上的发展,通过技术的创新来降低材料到产品到最后电站的成本。

    

另外一个,从长期来说,因为多晶的效率肯定是偏低的,刚才谈的是成本。应该有新的趋势,很多的多晶铸锭炉应该在接下去两三年里面,有些东西为了通过铸锭炉做多晶,效率可能差0.5,目前多晶可以提高1%,假如真正做出来,这个也是革命性的,对后面太阳能发电成本的降低是有帮助的。


【王进】:我们知道协鑫集成也在做单晶硅的投资。未来谁是赢者?谁可能把市场的蛋糕吃得更多?还是关键看我们的技术,看我们的成本,我们也希望单晶硅、多晶硅更多的技术投入进去。那我们隆基硅和乐叶光伏做了很多研发,未来大家还得继续努力,虽然我们很难估计五年之内什么情况,但我们有一个基本的判断,需要大家不断的继续加油。

    

下面我们有请孙荣华,来自于天合光能,天合光能在过去两三年时间都是全球组件出货量第一的,这是非常了不起的。我的问题呢,在近期中国对电站的政策还是比较宽松的,规模也比较大,全球也有很大的能源转型的需求。所以近期很多的企业进入到组件领域,所以产能不断的扩大,当然这个产能不是无效的产能。就是说未来一段时间,是有可能供过于求的,近期的招标,特别在领跑者计划里面,对于并网的价格压得比较多,对于我们组件肯定提出了更大的挑战。未来组件的成本,大家都会竞争,可能下降比较快,你认为对我们组件的影响是什么?第二个,你虽然现在是出货量最大的,刚才阿特斯排在第二,未来咱们天合光能是怎么布局的?


【孙荣华】:我先回答第二个问题,刚才王总说了,说我们天合光能在前面的几年保持第一。其实从我们组件或者天合整个板块来说,天合光能最优秀的一块确实是它的制造业。所以我们一直讲,天合的根基在哪里?天合的根基在组件。那组件的优势在哪里呢?由于我们对前期的研发,我们对研发的投入是相当大的,我们一直保持在技术上的领先。刚才说前期两年为什么保持第一?我们一直讲,天合按照既定的方案在走,在走的过程中,我们错误犯得比较人家少而已,在我们前面的可能一不小心犯了一个错误。


所以我们在未来按照我们既定的路走,走正确的路。在这个行业里面,怎么样保持这个行业的良性竞争。今年630以后,整个中国的市场价格和国际化,主要和亚太趋同了,整个利润很低,未来可能会亏损的。要弥补这一块怎么办?技术创新了没有?假如技术没有创新,还是按照原先的思维方式,那可能重新洗牌的机会就到了,企业肯定要讲究盈利。假如这些企业都不盈利的话,我们未来的电站是没有人给他做服务了。你所有的组件企业都死掉了,我们做开发的,现在应该是一个比较好的时机,但开发的,你以什么标准来衡量?也要有既定的方案来衡量,我的收益率是多少?我们都是新能源战壕里的战友,我们和谁竞争呢?和传统能源竞争,假如没有这种思维的话,这边多挣一点,把你组件行业搞死,那这个行业就没有进步了。


所以我希望大家在采购的过程中,要理性,要睿智。那天我在内蒙的时候,我就提了一个问题,我说你们一直说要讲究质量,讲究品质,我说好象在整个市场里面,常说的是好货不便宜,便宜没好货。作为你这边,你是不是还强调最低价中标?然后王进总说得很明确的,我不会,我看性价比。这就反映一个管理者,管理者的理念决定了这个企业对自己未来产品发展的关注点。为什么国内做了很多的项目,都是所谓的最低价中标,我和很多非国有的所谓的一些有限责任公司合作,我做的一些项目都不是最低价,我很庆幸。我上半年中国区做的价格还是不错的,但进入630以后跳水了,很正常。我认为只要企业有一定合理的盈利,降价是必然的趋势,降价的这块空间,组件制造这一块,可以通过研发、技术的创新弥补这一块,就是大家对未来的技术怎么看,这个不是太大的问题。


【王进】:这个问题顺便问一下,今天已经是8月25日,天合也是在美国的上市公司,半年报的报表出来了,你有没有这样一个数据?你特别强调天合重创新、重研发,我们的研发费用占销售的多少?第二个研发的方向是什么?有没有从更高的高度去做研发?


【孙荣华】:是这样的,我们的半年报呢,今天上午说出来了,可能我还没有来得及关注。半年报应该说披露的时候,大家都可以看见。从我们内部来讲,二季度的出货量应该是在1.6个GW左右,我们对媒体也发了一个,天合到年底总的出货量还是会保持在6.3到6.5的GW,这个量对天合来说不是太大的问题。我们对媒体、股民的承诺,因为是在美国上市的,不像在中国上市公司,可能偏离比较大,但我们在美国上市,偏离过大的话,可能是很累的一件事。

    

还有一块,天合的研发中心投入多少,对技术是怎么看的?我来给大家介绍一下。其实我们天合之所以在前几年走得比较稳健,走得比较远一点,是我们沿着正确的思维方式去走的,在研发投入上,原先因为体量比较小,比例相对比较高,现在体量大了,比例就小了,我们每年在研发上的投入将近5个亿人民币左右。这些钱花在哪里?主要是对前期、前沿技术的跟踪。前几个月在日本大阪一个太阳能汽车比赛,选用的是我们的电池,转换效率是非常高的,就是IBC,但转化到产品上,现在没法做,因为它的成本太高了。有的技术可以关注的,但有的是目前来看没有商业价值,但未来不能说没有商业价值。一旦突破以后,就会起来了。刚才您也说了关于单晶和多晶的问题,为什么单晶今年上半年这么火?是政策给了它一把火,技术不是问题。因为原先的单晶在整个过程中,它的上游价值没有办法体现,价格贵。而现在领跑者出来以后,它给出了一个不是很公正的,客观的技术标准,所以这一块可以进去。我们作为决策机构的,在技术的评价上要给出一个客观的评价。对于多晶和单晶,天合做好了准备,在未来单晶和多晶应该是共同发展的,包括新能源也是这样共同发展。


【王进】:为什么对天合光能提出高标准的要求?因为现在天合是全球组件里面的领头企业,你如果是一个初生长的公司,在研发上投入比较少是可以理解的,你现在成为全世界出货量最大的企业,所以你的布局可能要看得更高更远,你现在不是代表天合,是代表中国光伏组件的企业领袖。为什么我这么讲呢,因为这个世界变化实在太快,在五年以前没有想不到摩托罗拉走了,诺基亚走了。苹果生产电脑,曾经都趴在地上,突然有一天翻身了。可能某一天冒出一个新能源公司,把我们这个光伏产业颠覆了,所以我们的龙头企业都要进行布局。


【孙荣华】:我们国家实验室,就承担了这方面,关注新能源的技术,这是关键点。我们对前沿的技术一直在关注,前期研发达到商用价值了,就推出。因为我们这个新能源要实用的,因此我们做的不是航天,航天的技术不讲究经济价值的,它讲究可靠。我们光伏还要考虑商用价值,我这个项目做下去以后,能不能对我投资者有一个很正常的回报。因为我们这边很多也不一定是央企的。我们现在所谓的这些指标指数出来以后怎么去兑现?假如兑现不了的,我们都是在瞎忙,能兑现的,我们就有机会。


【王进】:对于你的观点呢,我们郑加镇有话要讲。


【郑加镇】:我给他一个点赞,现在领跑者有一些规定,特别是到一些省的标准制定,其实是不科学的,或者对于单多晶是不公平的,单晶和多晶比,不做任何事情单晶的效率就比多晶效率高。最后应该以度电成本来计算,而不能按效率来定义,按现在效率的定义,任何一家还在做薄膜的,就死掉了。只有技术的创新,能够带来度电成本的降低,都应该得到鼓励,而不是简单的你的白人个子比我们黄种人高出20厘米,那就是白人比黄种人厉害,没有的,本来单晶硅和多晶硅就有一个差异。


【王进】:最后还是市场在决定。最后一位有请的是中兴新能源副总崔雅萍崔总。我们光伏新能源行业的女老总不太多,敢挑起这个重担确实不容易,她也在为国家能源局出谋划策。大家一听到中兴,就想到华为,其实华为的人也在下面,你们在市场上奔跑了几十年,你们成就了华为,华为也同样成就了你们。中国通讯电信行业的双雄,今天都投到了新能源这个行业。我的问题呢,正好有这么一个机会,华为一般的场合出来比较多,你出来的不太多,以后你得多出来。这里面有这么一个问题,先对中兴能源做一个介绍,跟华为有什么相同,有什么不同。既然用中兴这个品牌在干,必然要做到全球最好。同时,把我们的战略定位和华为的差别说一说,我们究竟和他们有什么不同?我们的优势在什么地方?第三个,咱们中兴市场很多是在海外的,中兴能源也在海外拓展。那么在海外市场中,面临的最大挑战是什么?对于到海外市场拓展的,你有什么建议?


【崔雅萍】:谢谢王所,也谢谢各位同仁,有机会跟大家一起分享中兴在新能源领域做的工作。

    

中兴能源是在2008年成立的,也是中兴集团在通讯之外新拓展的一个最大的领域。我们注册的资金也是12.9亿,也是其他领域注册资本金最大的一个公司。在2008年以后,中兴在节能、大数据、光伏、能源互联网都做了很多的投入。应该讲,在座的很多大佬都是一心一意专心在做光伏。中兴的能源,光伏是我们很重要的一个战略板块。这个也让我们中兴人用其他的行业思维方式来考虑我们光伏的产业发展。很多的光伏产业,尤其是做投资电站开发的,全部都是从地面电站开发做起的,但中兴能源从一开始就投入到了分布式,就投入到了无电地区的贫困人口的建设,这一点是我们中兴能源和其他所有光伏企业所走的不同的差异化道路。

    

截止到目前,所有的中兴大楼在2011年以前全部实现了屋顶的光伏化,作为一个非光伏人,在那个时候作出这样一个决定,是非常非常不容易的。同时也要介绍一下中兴能源在2011年开始也是承担了国家的无电地区的用电人口的光伏建设。这项工作呢,很多领导,也听过我的一些介绍,那是非常的不容易。一个电站从县里面出发,坐车要7个小时,当时专家跟着我们一起去验收的时候,他说真的不知道我们的光伏还能服务于这些地区。在这里,我也觉得我们光伏人,更多的考虑我们盈利性的时候,我们也希望我们光伏多去考虑一些新能源在全人类的可及性,这也是中兴能源成立的一个历史使命。中兴能源的企业文化,社会责任第一位,股东利益第二位,这也是有可能我们中兴公司和其他企业所不同或有差异化的一个地方。

    

我们也和亚行有过很多的合作,都有一些无电地区项目的建设。

    

再说今天我们一起重点来讨论的,这两天参加会议,真的是学习到了很多很多的东西,也学到了很多光伏的新技术,这一点也是让我感觉到很振奋的一点。来之前,我觉得挺困惑的,因为公司进入到光伏,刚刚我们开始想大规模做的时候,发现问题越来越多了。中兴在通信这个领域是越走越光明,我们从西方公司不认可的中国公司,一直走到了全球的第二、第三位。但光伏领域,我们听到的限电的问题,补贴不到位的问题,这些问题并没有很明确解决的思路。我们光伏人到今天告别了固定价格时代,到了竞价的模式。如果你是一个有钱人,你要投资的话,看看限电问题没法解决,并网问题、收入问题没法解决,现在连电价都不固定了,难度真的非常大。那怎么办呢?我们还得做,而且这还是一个战略的绿色新兴产业,我们大家还要共同面对,发牢骚也没有用,中兴人讲究一个,我们解决的办法总比困难要多。


但是我在这里想分享的是,一定要有序地竞争,一定要理性的竞争。刚才孙总讲,我们中兴一直要买第一品牌,但到了电价不固定时代,而且现在的竞争都是低价竞争,孙总你让我怎么办呢?你还得质量要好,价格要低。如果乐叶不坐在你的旁边,如果没有单晶的出现,我想多晶上半年的财报会更漂亮,好事吗?一定是好事,但从全行业的发展来讲,不是好事,就像没有华为,中兴一定不会走得这么好。在一个行业,如果单一技术垄断,我相信这个行业不会走得很好,或者在短时间内我们无法战胜火电,这点必须要百花齐放的。


中兴和华为靠的是中国政府强有力的支持,靠的是金融机构的强有力的支持,但最终靠的是技术创新,我们两家所有专利相当于几个省一年的专利,我们几家制造业,我希望以后多披露信息的时候,不要说营业收入,我更多的希望看到我们这个光伏产业技术创新在哪儿?我们什么时候可以进入无补贴时代?什么时候我们能够真正的理直气壮和火电、核电去竞争,那个时候我们的光伏人才能理直气壮的,而且非常荣耀的为绿色经济真正的作出更好或者能够发出更好的声音来。所以我觉得今天这个会特别好,一个产业的繁荣和发展,技术创新是必须的,其它的有可能是+号,但技术创新是唯一的。


【王进】:刚才还有一个问题,咱们在巴基斯坦做得市场规模比较大,巴基斯坦也是太阳能源比较丰富的,亚开行也有一些支持,你在巴基斯坦还有其他国家开发光伏电站的过程中,挑战是什么?


【崔雅萍】:我们中兴永远是两条腿走路,国内和国际市场并重,这也要感谢中兴集团给我们打下了二十多年国际化的平台,让我们这个团队从刚开始就拥有比较丰富的国际视野。我们现在中兴能源的高管里面,应该讲99%都是来自于中兴通讯的国际市场,当时也没有这样单独的设计,但的的确确是的。所以有可能也是能够在去年成就了我们巴基斯坦900兆瓦的地面光伏项目,这也是全球单体最大的光伏项目,我们用一年的时间完成了300兆瓦的并网,应该讲在国内领跑者一年做了100兆瓦,在海外,我们完成了300兆瓦的并网,而且现在运行得也非常好。


我们的数据比可研都高出了10%以上,说明我们中国产品的品质是没有问题的,工程质量也没有问题。昨天在一个会上也跟大家分享了,目前我们也正在进行后续项目的实施。在这一点呢,在国内怎么打,毕竟受益的是我们中国人,在海外,第一点不怕老外,斗智斗勇,我们中国企业应该还是有实力的,但真的怕我们自己的兄弟姐妹。在电价报价的过程中,我们直接面临了中国兄弟企业非常低的价格冲击,也造成了后续现在项目的停滞,这个带来的危害是非常非常大的。在这一点呢,我也是呼吁中国企业到海外去开拓大项目的时候,真的还是希望以大局为重,不要说我不做,也不能让你做,还是真正要实现一个双赢,让我们服务的对象,无论是国际的客户,还是国内的客户,享受到我们中国高品质的产品和服务。但一个原则,我们中国企业走出去,也需要有一个持续的盈利性,这样我们才能更好的回报我们的客户。


所以,在这个时候呢,真的需要我们制造业,还有我们的投资商,一起大家能够共同走出去。的的确确是,我们中兴在制造业,很多人华为做逆变器,做得那么好,为什么你们中兴不做呢?我说那么多做得好了,为什么我们还要从头做起呢,为什么我还要去挤到那个独木桥上呢,所以我们更希望中兴借助我们在海外拓展的法律意识、资源的平台,带着整个产业链的制造业,还有工程一起出去。如果天合出去,他会买乐叶光伏的吗?不会啊,但像我跟韩总出去,我们选择的就是一个森林,他们只会选择他们的一棵树。所以在海外走出去方面,还是应该有一个牵头人,最大的牵头人应该是商务部,但一定有一个企业法人作为一个牵头人,否则这个项目就算做下来也不赚钱,那何必呢。走出去大项目一定要有一个牵头人,这是我个人的建议。


【王进】:华为和中兴在国际市场互相竞争的时候,把美国的企业都干掉了,为全球电信的普及化作出了重大的贡献。尽管我们打得很厉害,但我们还是挣钱的。否则大家都不挣钱,后期一定服务是很差的,导致一些恶性的循环。在国内,大家还是拼拼杀杀,领跑者计划价格低了,你价格必须往下降,逼着你继续研发,把组件开发出来。你做老大,就要起这样的作用,你不起这样的作用,就不能做老大了。我们研发要大比例继续降低成本。

    

大家可以提两个问题。


【提问】:崔总,请问巴基斯坦的电价如何?


【崔雅萍】:我们的电价是14.15美分,当时我们扛住了国内竞争对手的恶性竞争,但在后面的,现在已经准备要降到9美分,这个功劳归功于我们中国的竞争企业。


【王进】:所以降价是世界历史的必然。


【崔雅萍】:在海外这样的恶性竞争,只有两败俱伤,我不相信9美分,能为中国企业树立好的榜样,这个还是需要理性思维的,冲动是魔鬼,而且在海外影响的不是个体,影响的是中国企业的精神。


【提问】:中兴能源在中兴通讯的股份是多少?它控股吗?


【崔雅萍】:说明一点,我们侯董事长在今年年初已经作为创始人不再作为中兴通讯的董事长了,但他对新能源的重视,他依然是中兴能源的董事长。中兴通讯不控股我们,但都是中兴通讯的创始人组建了这么一个中兴能源,中兴能源不是中兴通讯的子公司,应该讲对新能源领域非常看中的。


【王进】:中兴的董事长侯董岁数比较大,现在我们中兴新的董事长更年轻,更有朝气,哪一天中兴也有可能超过华为。


【崔雅萍】:我个人是这样的,只要中国的企业跨出国门,中兴华为都不重要,只有四个字“中国企业”。


【王进】:非常认可,中兴在国际市场打拼的时候,只有华为跟它PK中国的企业,现在到了光伏以后,已经好多个华为跟他PK了,所以压力比较大。未来在国际市场,我们多沟通,多合作,也把国际市场的做好,内部也加强团结,不要破坏中国的形象。中国和为贵。

    


最后,我们对政策、市场、行业总结一句话,结束我们这次论坛。


【王英歌】:从0.7%到7%还有十倍,这需要我们光伏企业共同的努力,所以盯着大的蛋糕,不要盯着小的蛋糕。


【王贵清】:新能源怎么样在传统能源的压制下,能够迅速的成长。


【韩庆浩】:从现在开始,就是新能源的时代,光伏最终要把煤电取代掉,这是光伏的使命。


【翟永平】:今天学了很多,中国的企业和技术走出去性价比高,是一个市场行为,是不需要我们支持的,它自然会发生。但中国的理念,中国的模式走出去,这是我们需要学习的,需要推动的。我这两天就关注中国的好模式,亚行希望推动中国模式走出去助一把力。


【郑加镇】:希望光伏能够走进千万家,五年内光伏的成本能够比火电更低。


【崔雅萍】:让我们大家一起努力,尽快的迎来光伏的无补贴时代。


【王进】:好,感谢在座的各位嘉宾。

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